Diskussion:Regelungstechnik - Versionsgeschichte

Heha: Neuer Abschnitt /* Wirkung der Stellgröße */

2023-01-15T15:27:18Z

Neuer Abschnitt ‎Wirkung der Stellgröße

Heha: Neuer Abschnitt /* Steuern ist (meistens) besser als Regeln */

2023-01-15T15:14:01Z

Neuer Abschnitt ‎Steuern ist (meistens) besser als Regeln

Henry-n_alt: /* Fehlende Unterscheidung... */

2012-11-06T10:13:19Z

‎Fehlende Unterscheidung...

Henry-n_alt: /* Fehlende Unterscheidung... */

2012-11-06T10:10:11Z

‎Fehlende Unterscheidung...

Pingu2_alt am 16. Oktober 2010 um 08:23 Uhr

2010-10-16T08:23:32Z

Themaddin am 1. Oktober 2009 um 12:10 Uhr

2009-10-01T12:10:20Z

PAIN am 12. Juni 2009 um 13:42 Uhr

2009-06-12T13:42:11Z

Nighteagle_alt: /* Programmkode beim D-Anteil falsch? */

2008-11-19T11:52:35Z

‎Programmkode beim D-Anteil falsch?

Nighteagle_alt: /* Programmkode beim D-Anteil falsch? */

2008-11-19T11:51:55Z

‎Programmkode beim D-Anteil falsch?

Nighteagle_alt: /* Programmkode beim D-Anteil falsch? */

2008-11-19T11:47:58Z

‎Programmkode beim D-Anteil falsch?

← Nächstältere Version		Version vom 15. Januar 2023, 15:27 Uhr
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	In der Nähe der Umgebungstemperatur und bei voller Heizleistung haben Regler immer Probleme.		In der Nähe der Umgebungstemperatur und bei voller Heizleistung haben Regler immer Probleme.
	Zwar kümmert sich der I-Anteil um eine dauerhafte Verschiebung des Tastverhältnisses, aber für das Regelverhalten ist es hilfreich, das Tastverhältnis für die Zieltemperatur, den Temperaturanstieg und das eingelegte Glühgut a priori zu kennen. Zumal sich das Zeitverhalten eines Ofens sehr nach seiner Beschickung richtet.		Zwar kümmert sich der I-Anteil um eine dauerhafte Verschiebung des Tastverhältnisses, aber für das Regelverhalten ist es hilfreich, das Tastverhältnis für die Zieltemperatur, den Temperaturanstieg und das eingelegte Glühgut a priori zu kennen. Zumal sich das Zeitverhalten eines Ofens sehr nach seiner Beschickung richtet.
		+
		+	== Wirkung der Stellgröße ==
		+
		+	Auf der (ansonsten sehr gut gemachten) Regler-Seite fehlt ein Hinweis darauf, ''was'' die Stellgröße ist, und welchen Einfluss das auf den zu wählenden Regler hat.
		+
		+	Im Fall einer Spannungsregelung mit Operationsverstärker (OPV) ist die Stellgröße eine Eingangsspannung am OPV und wirkt '''direkt''' auf den Ausgang. Gängig ist ein P-Regler mit hoher Verstärkung, oder bei inakzeptabler Regelabweichung ein PI-Regler.
		+
		+	Im Fall einer motorabgeglichenen Spannungsregelung (in einem Servo) ist die Stellgröße die Spannung am Gleichstrommotor und wirkt '''integrierend'''. Für flottes Regelverhalten ist hier ein D-Anteil (des nunmehr PID-Reglers) vorteilhaft, der das integrierende Verhalten kompensiert.

← Nächstältere Version		Version vom 15. Januar 2023, 15:14 Uhr
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	http://de.wikipedia.org/wiki/Faustformelverfahren_%28Automatisierungstechnik%29#Einstellregeln_nach_Chien.2C_Hrones_und_Reswick		http://de.wikipedia.org/wiki/Faustformelverfahren_%28Automatisierungstechnik%29#Einstellregeln_nach_Chien.2C_Hrones_und_Reswick
	Ebenso im Taschenbuch der Regelungstechnik S.431 von Lutz Wendt		Ebenso im Taschenbuch der Regelungstechnik S.431 von Lutz Wendt
		+
		+	== Steuern ist (meistens) besser als Regeln ==
		+
		+	Bevor man sich über Regler und deren Dimensionierung den Kopf zerbricht, ist es besser, das zu regelnde System durch (Vor-)Steuerung zu linearisieren.
		+
		+	Beispiel Raumheizungsregelung: Bei Kälte (messbar), Wind (messbar) oder verringerter Vorlauftempertur (messbar) kann a priori davon ausgegangen werden, dass das Heizungsventil mehr aufgedreht werden muss. Dann ist dessen Kennlinie aber viel flacher (Wärmeleistung ΔP zu Stellwinkel Δα) als bei knapper Öffnung. Das kann zum Überschwingen der Regelung führen, oder zu inakzeptabel langsamer Regelantwort. Bei geeigneter Vorsteuerung sollte der Regler sich nur noch um den Restfehler kümmern müssen.
		+
		+	Beispiel Durchlauferhitzer: Auch die modernen mit Temperaturregelung kommen nicht ohne Durchflussmesser aus. Schier endlose Versuchsreihen, ohne (die patentierte aber auch fehlerträchtige) Durchflussmessung auszukommen führten doch stets zum gefährlichen Überschwingen, d.h. je nachdem wie kurz der Duschstopp betätigt wurde kam danach kochendes Wasser 'raus.
		+
		+	Beispiel 3D-Drucker: Könnte man mit Positionsregelung machen, aber tatsächlich begnügt man sich mit Schrittmotoren, also ohne Regelung. Scheint genau genug zu sein, da die einwirkenden Kräfte gering und wenig veränderlich sind.
		+
		+	Beispiel Stromversorgung: Da diese in aller Regel nur Strom-''Quellen'' sind ergibt sich bei angeschlossener kapazitiver Last ein anderes Verhalten beim Erhöhen der Spannung als beim Verringern: Ist die Spannung am Ausgang zu hoch, passiert am Stellelement nichts, und der Regler fährt in (träge) Sättigung. Daher muss durch geeignete Beschaltung der Operationsverstärker ein guter Kompromiss zwischen Aufregeln und Abregeln gefunden werden.
		+	Ähnliches Problem bei Temperaturregelung knapp über Umgebungstemperatur: Der Regler kann nicht abkühlen; sehr schwierig wenn Heizung überdimensioniert.
		+	Push-Pull-Treiber haben dieses Problem nicht.
		+
		+	Grundsätzlich funktionieren Regler nur dann gut, wenn die Regelstrecke halbwegs symmetrisch auf die Stellgröße reagiert.
		+	Um beim Beispiel Heizungsregelung (bspw. für einen Ofen) zu bleiben, sollte die Heizwendel so dimensioniert werden, dass für die gewünschte Temperatur und Beschickung in etwa die halbe Leistung abgefordert wird, das Tastverhältnis der Schwingungspaketsteuerung 50:50 beträgt. Dann kann davon ausgegangen werden, dass beim Abschalten der Temperaturabfall genauso schnell geht wie der Anstieg bei voller Heizleistung.
		+	In der Nähe der Umgebungstemperatur und bei voller Heizleistung haben Regler immer Probleme.
		+	Zwar kümmert sich der I-Anteil um eine dauerhafte Verschiebung des Tastverhältnisses, aber für das Regelverhalten ist es hilfreich, das Tastverhältnis für die Zieltemperatur, den Temperaturanstieg und das eingelegte Glühgut a priori zu kennen. Zumal sich das Zeitverhalten eines Ofens sehr nach seiner Beschickung richtet.

← Nächstältere Version		Version vom 6. November 2012, 10:13 Uhr
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		+
		+	== Stellgrösse - Regelgrösse inkonsistent ==
	henry-n. 2012-09-04:		henry-n. 2012-09-04:
	Der RN-Wissensartikel scheint laut Google eine wichtige Referenz für Einsteiger und Interessierte zu sein.		Der RN-Wissensartikel scheint laut Google eine wichtige Referenz für Einsteiger und Interessierte zu sein.

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 Für alle denen das nicht geläufig ist: Bei den mathematischen Gliedern werden alle Einzelglieder (P, I, D) direkt auf den Summierer geschalten, bei technischen wird zuerst das Signal auf das P-Glied geschalten und das P-Signal dann auf die anderen Glieder und auf den Summierer, was den RIESEN vorteil hat, dass TN und TV nicht vom KPR abhängig sind.
 Aber ansonsten ein sehr guter Artikel!
 == Einstellregeln nach Chien, Hrones und Reswick ==

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 Der hat ja mit den vielen Diagrammen und guten Erklärungen wirklich Qualität für eine Zeitung oder ein Buch. Respekt!
 --[[Benutzer:Andun|Andun]] 00:42, 23. Nov 2007 (CET)
 == Programmkode beim D-Anteil falsch? ==

← Nächstältere Version		Version vom 1. Oktober 2009, 12:10 Uhr
Zeile 60:		Zeile 60:
	Für alle denen das nicht geläufig ist: Bei den mathematischen Gliedern werden alle Einzelglieder (P, I, D) direkt auf den Summierer geschalten, bei technischen wird zuerst das Signal auf das P-Glied geschalten und das P-Signal dann auf die anderen Glieder und auf den Summierer, was den RIESEN vorteil hat, dass TN und TV nicht vom KPR abhängig sind.		Für alle denen das nicht geläufig ist: Bei den mathematischen Gliedern werden alle Einzelglieder (P, I, D) direkt auf den Summierer geschalten, bei technischen wird zuerst das Signal auf das P-Glied geschalten und das P-Signal dann auf die anderen Glieder und auf den Summierer, was den RIESEN vorteil hat, dass TN und TV nicht vom KPR abhängig sind.
	Aber ansonsten ein sehr guter Artikel!		Aber ansonsten ein sehr guter Artikel!
		+
		+	== Einstellregeln nach Chien, Hrones und Reswick ==
		+	Ich glaube da hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Beim PI-Regler wird der I-Anteil mit Tg und nicht mit Tu berechnet.
		+	Siehe Hier:
		+	http://de.wikipedia.org/wiki/Faustformelverfahren_%28Automatisierungstechnik%29#Einstellregeln_nach_Chien.2C_Hrones_und_Reswick
		+	Ebenso im Taschenbuch der Regelungstechnik S.431 von Lutz Wendt

← Nächstältere Version		Version vom 12. Juni 2009, 13:42 Uhr
Zeile 55:		Zeile 55:
	Bitte nicht Wikipedia als Quelle angeben!		Bitte nicht Wikipedia als Quelle angeben!
	mfg nighteagle		mfg nighteagle
		+
		+	== Fehlende Unterscheidung... ==
		+	Wenn ich nicht etwas übersehen habe, fehlt die Unterscheidung zwischen mathematischen und technischen Regelgliedern völlig, obwohl die unterschiedliche Struktur der beiden im Punkt "Alternative PID-Reglerstruktur" ersichtlich ist.
		+	Für alle denen das nicht geläufig ist: Bei den mathematischen Gliedern werden alle Einzelglieder (P, I, D) direkt auf den Summierer geschalten, bei technischen wird zuerst das Signal auf das P-Glied geschalten und das P-Signal dann auf die anderen Glieder und auf den Summierer, was den RIESEN vorteil hat, dass TN und TV nicht vom KPR abhängig sind.
		+	Aber ansonsten ein sehr guter Artikel!

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 Denn einen 100% tigen Regler gibt es nicht.
 Weiterhin besteht der Regler aus dem Regelglied UND dem Vergleicher, was ebenfalls falsch in den Grundlagen dargestellt wird.
 Es gibt noch viele Fehler mehr, die schon in den Grundlagen stecken. Es sollten die richtigen Definitionen und Fachbegriffe genutzt werden.
 Bitte als postive Kritik bewerten. Ich würde den Beitrag auch überarbeiten wenn das gewollt ist.
 Bitte nicht Wikipedia als Quelle angeben!
 mfg nighteagle

← Nächstältere Version		Version vom 19. November 2008, 11:51 Uhr
Zeile 54:		Zeile 54:
	Es gibt noch viele Fehler mehr, die schon in den Grundlagen stecken. Es sollten die richtigen Definitionen und Fachbegriffe genutzt werden.		Es gibt noch viele Fehler mehr, die schon in den Grundlagen stecken. Es sollten die richtigen Definitionen und Fachbegriffe genutzt werden.
	Bitte als postive Kritik bewerten. Ich würde den Beitrag auch überarbeiten wenn das gewollt ist.		Bitte als postive Kritik bewerten. Ich würde den Beitrag auch überarbeiten wenn das gewollt ist.
		+	Bitte nicht Wikipedia als Quelle angeben!
		+	mfg nighteagle